reklama
Forum BabyBoom

Dzień dobry...

Starasz się o maleństwo, wiesz, że zostaniecie rodzicami a może masz już dziecko? Poszukujesz informacji, chcesz się podzielić swoim doświadczeniem? Dołącz do naszej społeczności. Rejestracja jest bezpieczna, darmowa i szybka. A wsparcie i wdzięczność, które otrzymasz - nieocenione. Podoba Ci się? Wskakuj na pokład! Zamiast być gościem korzystaj z wszystkich możliwości. A jeśli masz pytania - pisz śmiało.

Ania Ślusarczyk (aniaslu)

  • Czy pomożesz Iwonie nadal być mamą? Zrób, co możesz! Tu nie ma czasu, tu trzeba działać. Zobacz
reklama

Zakwalifikowane do ivf z rządowym dofinansowaniem

smerfeta najbardziej boje się że wezmę te wszystkie zastrzyki a nie dojdzie do transferu :( albo jajeczka nie urosną albo będą za małe :( ile z reguły macie zastrzyków?ile jajeczek?
 
reklama
Smerfeta szczerze mówiąc nie wnikałam o co chodzi w tych badaniach. Wiem, że tylko część z nich jest ważna i to wartości procentowe, nie ilościowe. Jak coś wyjdzie nie tak, to co podejrzewa doktorek to bierze się leki chyba 2 tygodnie i powinno być dobrze.

KasiaMakaronik robiłaś betę w między czasie, że wiesz, że nic z tego? Czy chcesz się nastawić negatywnie, żeby w razie czego tylko się pozytywnie zaskoczyć a nie rozczarować?

Anulla ja jak potwierdzałam ostatnio wizytę w recepcji to też chcieli kasę ale jak zapytałam czy jest pani pewna, że powinnam płacić w programie ministerialnym to pani kazała mi zapytać się doktorka. Akurat przyjmował tam gdzie profesor i miał okienko. Rozmawiał z recepcjonistką jak weszłam i zaprosił mnie od razu do gabinetu a ja, że nie bo najpierw muszę zapłacić a on podał jej jakiś kod, nie pamiętam jaki ale na pewno litera i cyfra i powiedział, że bezpłatnie :-) Ale badanie sam mówił, że będzie płatne około 200 zł. więc chyba coś się pokręciło. Pani doktor dwojga nazwisk robi punkcje w środy w Invikcie :tak: a transfery to nie wiem. Transfery profesor robi w środy, mój doktorek chyba w poniedziałki.

Wanesska sama doskonale wiesz, że za wcześnie przy 2 dniowym zarodku a beta nie jest zerowa więc szansa jest. Miłych wakacji :-)

Kotuska super wynik gratki. Mnie akupunktura nie bolała :confused:
 
Ostatnia edycja:
Smerfeta specjalnie dla Ciebie ale może też przyda się innym skopiuję info od Montany z wątku in vitro. Miłej lektury bo sporo tego jest ;-)
Kto jest w grupie kwalifikujacej do wykonania testow immunologicznych:
1. Kobiety z nawracajacymi poronieniami, czyli 3 i wiecej
2. Kobiety, ktore maja pierwsze dziecko, a pozniej cierpia na wtórną niepłodność, lub doznaja poronień nawracajacych.
3. Kobiety, ktore maja 3 niepowodzenia IVF.

Kto i co powinien zbadać (moje konkluzje poparte doglebnym zbadaniem tematu)

1. Zespol antyfosfolipidowy -
Dotyczy 22% kobiet po poronieniach nawykowych, po porażkach z IVF i z endometriozą, czyli takie, ktore maja na swoim koncie uszkodzenia tkankowe prowadzace do powstania przeciwcial antyfosfolipidowych.
Uwaga, ryzyko ich powstania rośnie o 15% po każdym poronieniu! Nie należy badać więc raz w życiu...należy je badać po każdym poronieniu!
Może to mieć tragiczny skutek dla wczesnych ciaż - nawet 97% może ulec poronieniu.
Obecność w badaniu histopat. zakrzepow w doczesnej. Moga być ślady zapalenia.

2. ANA - Przeciwciala Przeciwjadrowe
- wynik pozytywny wskazuje na różne schorzenia autoimmunologiczne, ale również nawykowe poronienia. Do najważniejszych wzorów fluorescencji należą: homogenna - występuje w układowym toczniu trzewnym, reumatoidalnym zapaleniu stawów; ziarnista - mieszana choroba tkanki łącznej, sklerodermia, zespół Sjógrena, nawykowe poronienia o podłożu immunologicznym; centromerowa - ograniczona postać twardziny i jąderkowa - polimyositis, dermatomyositis.
Dotyczy 22% kobiet z nawracajacymi poronieniami i ok. 50% z porażkami IVF. Nastepuje silne zapalenie tkanek ok. zarodka przed implantacja lub w doczesnej już po implantacji. Na badaniu histopat. wyglada to tak jakby byla infekcja.

3. ASA - Przeciwciala przeciwplemnikowe - wśród 10-12% nie wyjaśnionych stanów bezpłodoności można stwierdzić przeciwciała klasy IgG lub IgA, skierowane przeciwko plemnikom. Występują zarówno u mężczyzn jak i u kobiet. Materiałem do badań oprócz surowicy może być wydzielina szyjkowa i ejakulat (nasienie). Powodują bezpłodość u mężczyzn, ale również hamują ruch postępowy plemników w wyniku ich aglutynacji, hamują dojrzewanie plemników, zaburzają proces zagnieżdżenia zarodka w endometrium, prowadząc do poronień.
Kobiety nie mogące zajść w ciążę lub porażki IVF lub IUI. Kobiety nie są w stanie zajść w ciażę naturalnie.

4. NK - Natural killers - moga powodować:
- niemozność implantacji zarodka, powodowac uszkodzenia doczesnej lub pęcherzyka żółtkowego.
- W pozniejszej ciazy: serduszko dziecka moze bić zbyt wolno, pęcherzyk ciążowy może być nieregularnego ksztaltu, być zbyt mały do wieku ciażowego. Może powodować uszkodzenia DNA - zarodek bedzie wowczas rósł słabo, komórki będą sie kiepsko dzielić. Czesto wystepuja krwiaki podkosmowkowe. Badanie histopat. wykazuje stany zapalne doczesnej i włóknienia czyli "fibrosis". B-HCG i progesteron są na niskim poziomie i słabo wzrastają.
Komorki CD 19+5+ B - czyli przeciwciala dla hormonów takich jak :estradiol, progesteron, HCG. Powodują one niedomogę lutealną a w ciąży prowadzą do nieprawidlowości w funkcjonowaniu tych hormonów.
FSH i estradiol może być zbyt wysokie, słaba jakość zarodków przy IVF (ich fragmentacja, problemy z rozmrożeniem co może skutkować w ciążach biochemicznych lub slabo rosnacym hcg.
Moze wystepowac cienkie endometrium.
Przeciwciala przeciwneurotransmiterowe - wlaczajac np. serotonine i endorfiny. Kobieta jest oporna na stymulacje jajeczkowania. Endometrium rzadko osiaga grubosc powyzej 7 mm. IVF ciężkie do zrealizowania: jesli dojdzie do wyhodowania zarodków, są one czesto złej jakosci z fragmentacją. Kobieta cierpi na bezsenność, depresję, ma napady irracjonalnego strachu.
NK i te "antyhormony" mogą. lecz nie muszą się ze sobą łączyć.

5. HLA - podobienstwo tkankowe rodzicow - system odpornościowy rozpoznaje zarodek...jako komórki nowotworowe. Mechanizm w obydwu przypadkach działa podobnie, czyli niszczy zarodek. Najrzadziej spotykana przypadłość z wymienionych powyżej. Jednak bardzo groźna..może bowiem z czasem skutkować we wszystkich tych przypadłościach.

Wniosek jeden - zróbmy te badania. I nie trzeba moim zdaniem robic ich wszystkich jak leci. Niektóre występują w bezpłodności, niektóre skutkują nieudanymi transferami a inne są głownym powodem poronień nawykowych. Można też próbować wykluczyć jakieś po zrobieniu dokładnego wywiadu: jak wygladały poronienia, jaka byla beta, jaki byl obraz usg, jak serduszko, jak badanie histopatologiczne...itd...

Reasumujac, mysle ze takie badania nalezaloby wykonac:
1. Bezpłodność - pkt. 3 i 4
2. Nieudane in vitro (3 z rzedu) - wszystko najważniejsze: 1, 2, 3, 4
3. Poronienia 3 i wiecej - 1, 2, 4, 5 - najbardziej prawdopodobne to 1, 2 i 4. A juz najbardziej 1 i 4.
4. Pierwsze dziecko i pozniej seria poronień - 1, 2, 4. Przywiązuje się duzą wagę do 1 i 4.

Analizujmy rownież uważnie wyniki badań histopatoligicznych.

Inne badania pomagające w diagnozowaniu przyczyny niepowodzeń

1. test limfocytotokzyczny.
2. ocena odsetkowej zawartości subpopulacji limfocytów, w tym komórek NK .
Analiza składu limfocytów krwi obwodowej. Badania oceniające dystrybucję populacji limfocytów krwi obwodowej za pomocą cytometrii przepływowej i odpowiednich przeciwciał monoklonalnych stały się badaniami rutynowymi w diagnostyce pierwotnych i wtórnych niedoborów odporności.
Najważniejsze znaczenie w ilościowej ocenie elementów odporności komórkowej ma ocena odsetka i wartości bezwzględnych limfocytówT (CD3) oraz ich subpopulacji:
CD4, CD8 oraz komórek NK.
Rutynowo oznaczenie odsetka i liczby bezwzględnej limfocytów CD4 i CD8 wykonuje się w diagnostyce AIDS. Za wartość krytyczną przyjmuje się 200/µl limfocytów CD4 . Stosunek CD4:CD8 zmniejsza się wraz z rozwojem choroby, zależy głównie od postępującego zmniejszenia liczby limfocytów CD4, jest wskaźnikiem niezbędnym do wdrożenia i monitorowania leczenia.
Do wstępnego zidentyfikowania zaburzeń składu podstawowych populacji najchętniej stosuje się zestawy będące kombinacją przeciwciał (np. IMK Lymphocyte-BD) i odpowiednie programy umożliwiające powtarzalność i standaryzację tej metody.
3. ocena antygenów HLA klasy I i II u obojga partnerów (HLDQA1,HLADQB1 - u obojga partnerów)
4. ACA - (przeciwciała antykardiolipidowe) - wysokie miano tych przeciwciał jest związane ze wzmożonym ryzykiem nawracających zakrzepów, nawykowych poronień, trombocytopenii u matki, wewnątrzmacicznego zahamowania wzrostu płodu, porodu przedwczesnego. Obecność tych przeciwciał stwierdza się także w toczniu rumieniowatym i innych chorobach tkanki łącznej.


5. ATA - (przeciwciała przeciwtarczycowe) - wykazano korelację między obecnością ATA a występowaniem nawracających, spontanicznych poronień oraz bezpłodości o nieznanej etiologii w porównaniu do kobiet zdrowych w wieku reprodukcyjnym. Przeciwciała ATA rzadko zaburzają czynność gruczołu tarczowego, natomiast mogą wpływać na wytwarzanie hormonów tarczyco-podobnych przez łożysko, co może prowadzić do utraty ciąży.

6. AOA - (przeciwciała przeciwjajnikowe) - mogą być skierowane przeciwko: ooplazmie, osłonce przejrzystej, komórkom tekalnym, komórkom ciałka żółtego. Ich działanie polega na uszkodzeniu tkanki jajnika; przyczyniają się do redukcji wydzielania hormonów płciowych; zaburzają proces owulacji, powodują zaburzenia płodności. Występują one m.in. w: pierwotnej niwydolności jajników, u pacjentek, które kilkakrotnie poddawały się sztucznemu zapłodnieniu, u kobiet o niewyjaśnionej etiologii niepłodości.

7. APA - (przeciwciała przeciwko łożysku) - skierowane przeciwko strukturom łożyska. Pojawiają się u kobiet z nawykowymi poronieniami.

8. ALA
- (przeciwciała przeciwko komórkom Leydiga) - przeciwciała przeciwko komórkom Leydiga występującym w jądrze. Ich obecnosć może prowadzić do zaburzeń płodności u mężczyzn.

9. LCT
- (przeciwciała limfocytotoksyczne) - przeciwciała skierowane przeciw alloantygenom partnera zlokalizowanym głównie na jego limfocytach. Może służyć jako test monitorujący powstawanie przeciwciał blokujących u partnerki po alloimunizacji limfocytami partnera. Ich brak (przeciwciał blokujących) lub niedobór jest jednym z zasadniczych mechanizmów alloimmnologicznych prowadzących do poronień nawykowych.

10. Ocena równowagi Th1/Th2
- test CBA - test pozwala na ocenę wytwarzania cytokin o profilu Th2 (IL-10, IL-4, IL-5), które działają promująco na wzrost i rozwój łożyska, powodzenie zabiegu in vitro, a hamująco na limfocyty Th1 (IFN-gamma, TNF-alfa, IL-2) odpowiedzialne za odpowiedź immunologiczną niekorzystną dla rozwoju płodu.

11. Mutacja typu Leiden czynnika V
- jest rzadkim powodem poronień nawracajacych.
12.Badanie kariotypy rodziców- badania genetyczne (istnieje możliwość zbadania kariotypu zarodka ale w przypadku poronienia)


Nawet jesli stwierdzono jakąś przyczynę poronień, nie zapominajmy, że może tych przyczyn być wiecej...


LECZENIE:

1. Zespol antyfosfolipidowy
Aspiryna + heparyna. Czasteczki heparyny są zbyt duże, żeby mogły przekroczyć łożysko a cząsteczki aspiryny wystarczajaco małe, ale niewielkie jej dawki nie są w stanie w pełni zapobiec powstawania zakrzepow. Stosowanie powyzszych srodkow jest najefektywniejsze jeszcze przed zapłodnieniem. I tu pytanie: od kiedy najlepiej brać dokładnie i w jakich dawkach.
2. ANA - encorton. Nie przechodzi przez łożysko zbyt łatwo, więc dziecko nie jest narażone znacząco na jego wpływ. Obniża odporność organizmu, tym samym dając szansę dziecku. Najlepiej stosowac przez 30 dni przed zajsciem w ciążę. Proszę o weryfikacje względem jego dawkowania.
3. NK i komorki B - wlewy dożylne z immunoglobulin G 400 mg/kg/dziennie przez 3 kolejne dni robione co miesiac aż do uzyskania wlasciwego poziomu NK albo aż do 28 tygodnia ciazy. Ponoć odnotowano 80% wzrost udanych ciąż. Stosuje sie też Norel (czy jakoś tak, nie wiem jaki jest odpowiednik tego w Polsce, ale jakoś tak to brzmiało chyba ) - jednak o jego skutecznosci specjaliści blado sie wypowiadają. Podobno wlewy maja znaczenie największe i znacznie przewyższają skuteczność stosowania li i jedynie szczepień limfocytami męża, czy encortonu itd...)
4. HLA - wlewy 100 - 600 mg miesiecznie. U połowy pacjentów potrzebne jest jeszcze doszczepianie limfocytami. Plusy wlewów (w porównaniu do szczepien): wlewy dzialają szybciej i są bardziej wszechstronne. minusy - bardziej kosztowne.

Najlepsze efekty osiagnięto stosując wlewy lub szczepienia, lub i wlewy i szczepienia + encorton + heparyna + aspiryna.
82% kobiet z nawracającymi poronieniami mającymi problem z NK albo HLA udało się.
icon_lol.gif



Zwykle do działan przeciwzapalnych dodaje sie heparyne i aspiryne, gdyż zespół antyfosfolipidowy "lubi" sie ze wszystkim łączyć.

O viagrze dla kobiet (wg. stron amerykańskich)
- to globulki dopochwowe z viagry i masła kakaowego stosowane dla pogrubienia endometrium (tzn. wyściółki macicy) mniejszego niż 9mm i polepszenia przepływów w tętnicach macicznych. Stosuje się przez ok. tydzień (też 8-11dni), 25mg viagry 4x na dobę, czyli co 6 godzin. Na 1 kulkę dopochwową wypada 25mg viagry, czyli 1/4 tabletki viagry, oraz masło kakaowe. Masło kakaowe raczej w dowolnej ilości, bo to jest powszechnie stosowany specyfik w globulkach i maściach. Najdroższa w tym wszystkim jest viagra, bo masło to groszowa sprawa. Globulki są na receptę. Piszą, że znajdujący się w viagrze tlenek azotu może być niebezpieczny dla embrionu i dlatego zaprzestają stosowania viagry na tydzień przed ET.
 
Kasik ble ble ble ;-) czyli bardzo uogólniając chodzi o sprawy dot odporności :-) też będziesz miała wykonane komórki NK? Jeśli tak to tym bardziej fajnie że za free :-) mam wrażenie że na recepcji panie często się mylą ;-)

Agulla jeśli chodzi o zastrzyki to zależy czy będziesz miała długi czy krótki protokół, ale generalnie tak mniej więcej 2 zastrzyki dziennie się robi. W jakiej jesteś klinice? Nie otrzymałaś żadnej umowy dot ivf do podpisu? Tam szczegółowo jest opisany program ivf
 
Wanesska
Masz szczęście że kobiet w ciąży się nie bije bo bym ci dała w du. . . Beta 4 dni wcześniej? Oj ty niedobra! Odpoczywaj

KasiaMakaronik
Czemu twierdzisz że nic z tego,opowiadaj, my tu wszystkie niecierpliwe wiesci od ciebie.
A może jakieś L4 poproś? Wtedy nie mogą cie zwolnić. A w ogóle to czemu by mieli cie zwalniać?
 
Hej dziewczyny mi dzisiaj mąż zafundował parę godzin w gabinecie kosmetycznym i wreszcie poprawił mi się humor :-D
Kasik dzięki wielkie za artykuł teraz chociaż troszkę mi się wyjaśniło :tak: Niestety ja ostatnio za badania zapłaciłam prawie 1,5 tyś , widzisz dzięki Tobie przynajmniej wiemy że można zaoszczędzić .
Kasiu Makaronik napisz do mnie jak masz ochotę, ja też leżałam plackiem przez sobotę i niedzielę. Trzymaj się kochana jestem z Tobą .
 
Kasik na wstępie napisze ze jestem z ciebie dumna , powstrzymałas sie od zakupów :)
Kotuska ale z ciebie kurka nioska wooow , mam nadzieje ze teraz sie uda!!
Waneska przy 2 dniowych beta nie koniecznie musi wyjść , wiec mam nadzieje ze wypoczniecie w trójeczka na kanarach :)
Infinity kciuki za dzisiejszy transfer, niestety niespotykamy sie na korytarzu bo ja ku jadę do kliniki, mam na 8;40 , dzisiaj 4dc i już malpiszon zniknął :)))))))
Heiza, Kasia makaronik zapewne wiosna nas nie rozpieszczane z chorobami , ja nadal umieram z bólu zatok!! Antybiotyk do D , nie daje rady , do czwartku poczekam, zakupiłam sinulan wiec czekam :)
KasiaMakaronik no własnoręcznie sądzisz ze nic z tego? Cis sie wydarzyło?
Buziaczki dZiewczynki, miłego dnia życzę, mimo iż ulewny:/
Aaa co do zakupów , to ja tera za Kasik je zrobiłam .......zakupiłam piękne kalosze wczoraj za 20 zł ;) wracałem z pracy i deszcz przemocYl mi kopytka, pierwszy sklep i piękne szaro szarne kaloszki są :) a w niedziele M zabrał mnie na małe zakupki, miały być jeansy a doszła bluzeczka i buty , nawet nie musiałam dużo marudzić o nie :) szok normalnie , a dzisiaj postanowił ze mną jechać do kliniki żebym nie musiała tułać sie w taką pogodę pociągiem :)
 
reklama
smerfeta najbardziej boje się że wezmę te wszystkie zastrzyki a nie dojdzie do transferu :( albo jajeczka nie urosną albo będą za małe :( ile z reguły macie zastrzyków?ile jajeczek?

nie martw się o zastrzyki, bo po to masz wizyty usg, że lekarz będzie wiedział kiedy ma być punkcja, transfer. Ja słabo się stymulowałam i ciągnęło się u mnie 15 dni, także to dosyć długo. Ale mam niskie amh, więc to też ma wpływ. Mi pobrali 14 komórek, co uważam że jest dużym sukcesem.

Infinity - &&&&&&&&&& za transfer:) Niech kropek zostanie z Tobą na 9 miesięcy.
 
Do góry