reklama
Forum BabyBoom

Dzień dobry...

Starasz się o maleństwo, wiesz, że zostaniecie rodzicami a może masz już dziecko? Poszukujesz informacji, chcesz się podzielić swoim doświadczeniem? Dołącz do naszej społeczności. Rejestracja jest bezpieczna, darmowa i szybka. A wsparcie i wdzięczność, które otrzymasz - nieocenione. Podoba Ci się? Wskakuj na pokład! Zamiast być gościem korzystaj z wszystkich możliwości. A jeśli masz pytania - pisz śmiało.

Ania Ślusarczyk (aniaslu)

  • Czy pomożesz Iwonie nadal być mamą? Zrób, co możesz! Tu nie ma czasu, tu trzeba działać. Zobacz
reklama

Kto po in vitro?

Witam z rana
Juhasek, Mmm, Anulla powodzenia dzisiaj, trzymam mocno kciuki

zabieram sie do pracy. chociaż dzisiaj jest bardzo gorąca i nie chce mi się. Ale mam nadzieję, że czas szybciej zleci i bedzie 22 lipca. Nie mogę sie doczekać wizyty i początku mojej drogi.
 
reklama
Juhasek, mmm..., Anulla - kciuki za dzisiaj!
Ja już nie mogę wytrzymać do 15 - mam się zjawić w szpitalu. Trzymajcie za nas kciuki. Od soboty bardzo boli mnie brzuch. Nie krwawię, ani nie plamię - dziwne to dla mnie :|

Nie myślałam do tej pory o immunologu - proszę podpowiedzcie jak to załatwić, jakie badania porobić? Od czego zacząć? Może któraś z Was zna jakieś nazwisko w Małopolsce? Najlpiej oczywiście w okolicach Krakowa. I na NFZ - wiadomo :), ale prywatnie też. Powrót po 2 zarodeczki będzie naszą ostatnią próbą, potem odpuszczamy, więc żeby nie mieć wyrzutów, że nie zrobiliśmy WSZYSTKIEGO - warto spróbować!
 
Alternatywa jak bede przy kompie napisze jakie badania moglabys zrobic. Z lekarzem nie pomoge bo ja w Gdansku bylam. Na pewno musisz wziac skierowanie od gina albo rodzinnego do immunologa. Ja bylam prywatnie wiec bez skierowania.

Octavi nie wiedzialam, ze odtluszczony nabial obniza plodnosc :( zawsze kupowalam serki i jogurty litgh.
 
Dziewczyny: z tym bialkiem to nie trzeba przesadzac. Owszem, przy staraniach trza zwiekszyc podac bialka ale udowodniono ze nadmiar z kolei plodnosc obniza. Wiec trzeba zachowywac balans. I bialko nie powinno byc tylko z typowego nabialu ale tez ryby, kurczaka, soczewicy itd.... Przy staraniach wazne sa tluszcze. I to nie mozna pic np mleka odtluszczonego bo bez tluszczu niektore witaminy sie nie wchlaniaja jak np D. Mleko min 1,5% tluszczu.... Duzo zdrowej oliwy do salatek lejcie, lososie, roznej masci orzechy i awocado jedzcie. Nie zalujcie zdrowych tæuszczow.... Przygotowania to nie czas odchudzania a tluszcze bardzo wazne dla plodnosci
 
Alternatywa wklejam Ci opis różnych badań, który kiedyś skopiowałam z forum, trochę sporo czytania ale myślę, że warto zgłębić temat:
1. Kto jest w grupie kwalifikujacej do wykonania testow immunologicznych:
1. Kobiety z nawracajacymi poronieniami, czyli 3 i wiecej
2. Kobiety, ktore maja pierwsze dziecko, a pozniej cierpia na wtórną niepłodność, lub doznaja poronień nawracajacych.
3. Kobiety, ktore maja 3 niepowodzenia IVF.

Kto i co powinien zbadać (moje konkluzje poparte doglebnym zbadaniem tematu)

1. Zespol antyfosfolipidowy -
Dotyczy 22% kobiet po poronieniach nawykowych, po porażkach z IVF i z endometriozą, czyli takie, ktore maja na swoim koncie uszkodzenia tkankowe prowadzace do powstania przeciwcial antyfosfolipidowych.
Uwaga, ryzyko ich powstania rośnie o 15% po każdym poronieniu! Nie należy badać więc raz w życiu...należy je badać po każdym poronieniu!
Może to mieć tragiczny skutek dla wczesnych ciaż - nawet 97% może ulec poronieniu.
Obecność w badaniu histopat. zakrzepow w doczesnej. Moga być ślady zapalenia.

2. ANA - Przeciwciala Przeciwjadrowe
- wynik pozytywny wskazuje na różne schorzenia autoimmunologiczne, ale również nawykowe poronienia. Do najważniejszych wzorów fluorescencji należą: homogenna - występuje w układowym toczniu trzewnym, reumatoidalnym zapaleniu stawów; ziarnista - mieszana choroba tkanki łącznej, sklerodermia, zespół Sjógrena, nawykowe poronienia o podłożu immunologicznym; centromerowa - ograniczona postać twardziny i jąderkowa - polimyositis, dermatomyositis.
Dotyczy 22% kobiet z nawracajacymi poronieniami i ok. 50% z porażkami IVF. Nastepuje silne zapalenie tkanek ok. zarodka przed implantacja lub w doczesnej już po implantacji. Na badaniu histopat. wyglada to tak jakby byla infekcja.

3. ASA - Przeciwciala przeciwplemnikowe - wśród 10-12% nie wyjaśnionych stanów bezpłodoności można stwierdzić przeciwciała klasy IgG lub IgA, skierowane przeciwko plemnikom. Występują zarówno u mężczyzn jak i u kobiet. Materiałem do badań oprócz surowicy może być wydzielina szyjkowa i ejakulat (nasienie). Powodują bezpłodość u mężczyzn, ale również hamują ruch postępowy plemników w wyniku ich aglutynacji, hamują dojrzewanie plemników, zaburzają proces zagnieżdżenia zarodka w endometrium, prowadząc do poronień.
Kobiety nie mogące zajść w ciążę lub porażki IVF lub IUI. Kobiety nie są w stanie zajść w ciażę naturalnie.

4. NK - Natural killers - moga powodować:
- niemozność implantacji zarodka, powodowac uszkodzenia doczesnej lub pęcherzyka żółtkowego.
- W pozniejszej ciazy: serduszko dziecka moze bić zbyt wolno, pęcherzyk ciążowy może być nieregularnego ksztaltu, być zbyt mały do wieku ciażowego. Może powodować uszkodzenia DNA - zarodek bedzie wowczas rósł słabo, komórki będą sie kiepsko dzielić. Czesto wystepuja krwiaki podkosmowkowe. Badanie histopat. wykazuje stany zapalne doczesnej i włóknienia czyli "fibrosis". B-HCG i progesteron są na niskim poziomie i słabo wzrastają.
Komorki CD 19+5+ B - czyli przeciwciala dla hormonów takich jak :estradiol, progesteron, HCG. Powodują one niedomogę lutealną a w ciąży prowadzą do nieprawidlowości w funkcjonowaniu tych hormonów.
FSH i estradiol może być zbyt wysokie, słaba jakość zarodków przy IVF (ich fragmentacja, problemy z rozmrożeniem co może skutkować w ciążach biochemicznych lub slabo rosnacym hcg.
Moze wystepowac cienkie endometrium.
Przeciwciala przeciwneurotransmiterowe - wlaczajac np. serotonine i endorfiny. Kobieta jest oporna na stymulacje jajeczkowania. Endometrium rzadko osiaga grubosc powyzej 7 mm. IVF ciężkie do zrealizowania: jesli dojdzie do wyhodowania zarodków, są one czesto złej jakosci z fragmentacją. Kobieta cierpi na bezsenność, depresję, ma napady irracjonalnego strachu.
NK i te "antyhormony" mogą. lecz nie muszą się ze sobą łączyć.

5. HLA - podobienstwo tkankowe rodzicow - system odpornościowy rozpoznaje zarodek...jako komórki nowotworowe. Mechanizm w obydwu przypadkach działa podobnie, czyli niszczy zarodek. Najrzadziej spotykana przypadłość z wymienionych powyżej. Jednak bardzo groźna..może bowiem z czasem skutkować we wszystkich tych przypadłościach.

Wniosek jeden - zróbmy te badania. I nie trzeba moim zdaniem robic ich wszystkich jak leci. Niektóre występują w bezpłodności, niektóre skutkują nieudanymi transferami a inne są głownym powodem poronień nawykowych. Można też próbować wykluczyć jakieś po zrobieniu dokładnego wywiadu: jak wygladały poronienia, jaka byla beta, jaki byl obraz usg, jak serduszko, jak badanie histopatologiczne...itd...

Reasumujac, mysle ze takie badania nalezaloby wykonac:
1. Bezpłodność - pkt. 3 i 4
2. Nieudane in vitro (3 z rzedu) - wszystko najważniejsze: 1, 2, 3, 4
3. Poronienia 3 i wiecej - 1, 2, 4, 5 - najbardziej prawdopodobne to 1, 2 i 4. A juz najbardziej 1 i 4.
4. Pierwsze dziecko i pozniej seria poronień - 1, 2, 4. Przywiązuje się duzą wagę do 1 i 4.

Analizujmy rownież uważnie wyniki badań histopatoligicznych.

Inne badania pomagające w diagnozowaniu przyczyny niepowodzeń

1. test limfocytotokzyczny.
2. ocena odsetkowej zawartości subpopulacji limfocytów, w tym komórek NK .
Analiza składu limfocytów krwi obwodowej. Badania oceniające dystrybucję populacji limfocytów krwi obwodowej za pomocą cytometrii przepływowej i odpowiednich przeciwciał monoklonalnych stały się badaniami rutynowymi w diagnostyce pierwotnych i wtórnych niedoborów odporności.
Najważniejsze znaczenie w ilościowej ocenie elementów odporności komórkowej ma ocena odsetka i wartości bezwzględnych limfocytówT (CD3) oraz ich subpopulacji:
CD4, CD8 oraz komórek NK.
Rutynowo oznaczenie odsetka i liczby bezwzględnej limfocytów CD4 i CD8 wykonuje się w diagnostyce AIDS. Za wartość krytyczną przyjmuje się 200/µl limfocytów CD4 . Stosunek CD4:CD8 zmniejsza się wraz z rozwojem choroby, zależy głównie od postępującego zmniejszenia liczby limfocytów CD4, jest wskaźnikiem niezbędnym do wdrożenia i monitorowania leczenia.
Do wstępnego zidentyfikowania zaburzeń składu podstawowych populacji najchętniej stosuje się zestawy będące kombinacją przeciwciał (np. IMK Lymphocyte-BD) i odpowiednie programy umożliwiające powtarzalność i standaryzację tej metody.
3. ocena antygenów HLA klasy I i II u obojga partnerów (HLDQA1,HLADQB1 - u obojga partnerów)
4. ACA - (przeciwciała antykardiolipidowe) - wysokie miano tych przeciwciał jest związane ze wzmożonym ryzykiem nawracających zakrzepów, nawykowych poronień, trombocytopenii u matki, wewnątrzmacicznego zahamowania wzrostu płodu, porodu przedwczesnego. Obecność tych przeciwciał stwierdza się także w toczniu rumieniowatym i innych chorobach tkanki łącznej.


5. ATA - (przeciwciała przeciwtarczycowe) - wykazano korelację między obecnością ATA a występowaniem nawracających, spontanicznych poronień oraz bezpłodości o nieznanej etiologii w porównaniu do kobiet zdrowych w wieku reprodukcyjnym. Przeciwciała ATA rzadko zaburzają czynność gruczołu tarczowego, natomiast mogą wpływać na wytwarzanie hormonów tarczyco-podobnych przez łożysko, co może prowadzić do utraty ciąży.

6. AOA - (przeciwciała przeciwjajnikowe) - mogą być skierowane przeciwko: ooplazmie, osłonce przejrzystej, komórkom tekalnym, komórkom ciałka żółtego. Ich działanie polega na uszkodzeniu tkanki jajnika; przyczyniają się do redukcji wydzielania hormonów płciowych; zaburzają proces owulacji, powodują zaburzenia płodności. Występują one m.in. w: pierwotnej niwydolności jajników, u pacjentek, które kilkakrotnie poddawały się sztucznemu zapłodnieniu, u kobiet o niewyjaśnionej etiologii niepłodości.

7. APA - (przeciwciała przeciwko łożysku) - skierowane przeciwko strukturom łożyska. Pojawiają się u kobiet z nawykowymi poronieniami.

8. ALA
- (przeciwciała przeciwko komórkom Leydiga) - przeciwciała przeciwko komórkom Leydiga występującym w jądrze. Ich obecnosć może prowadzić do zaburzeń płodności u mężczyzn.

9. LCT
- (przeciwciała limfocytotoksyczne) - przeciwciała skierowane przeciw alloantygenom partnera zlokalizowanym głównie na jego limfocytach. Może służyć jako test monitorujący powstawanie przeciwciał blokujących u partnerki po alloimunizacji limfocytami partnera. Ich brak (przeciwciał blokujących) lub niedobór jest jednym z zasadniczych mechanizmów alloimmnologicznych prowadzących do poronień nawykowych.

10. Ocena równowagi Th1/Th2
- test CBA - test pozwala na ocenę wytwarzania cytokin o profilu Th2 (IL-10, IL-4, IL-5), które działają promująco na wzrost i rozwój łożyska, powodzenie zabiegu in vitro, a hamująco na limfocyty Th1 (IFN-gamma, TNF-alfa, IL-2) odpowiedzialne za odpowiedź immunologiczną niekorzystną dla rozwoju płodu.

11. Mutacja typu Leiden czynnika V
- jest rzadkim powodem poronień nawracajacych.
12.Badanie kariotypy rodziców- badania genetyczne (istnieje możliwość zbadania kariotypu zarodka ale w przypadku poronienia)


Nawet jesli stwierdzono jakąś przyczynę poronień, nie zapominajmy, że może tych przyczyn być wiecej...


LECZENIE:

1. Zespol antyfosfolipidowy
Aspiryna + heparyna. Czasteczki heparyny są zbyt duże, żeby mogły przekroczyć łożysko a cząsteczki aspiryny wystarczajaco małe, ale niewielkie jej dawki nie są w stanie w pełni zapobiec powstawania zakrzepow. Stosowanie powyzszych srodkow jest najefektywniejsze jeszcze przed zapłodnieniem. I tu pytanie: od kiedy najlepiej brać dokładnie i w jakich dawkach.
2. ANA - encorton. Nie przechodzi przez łożysko zbyt łatwo, więc dziecko nie jest narażone znacząco na jego wpływ. Obniża odporność organizmu, tym samym dając szansę dziecku. Najlepiej stosowac przez 30 dni przed zajsciem w ciążę. Proszę o weryfikacje względem jego dawkowania.
3. NK i komorki B - wlewy dożylne z immunoglobulin G 400 mg/kg/dziennie przez 3 kolejne dni robione co miesiac aż do uzyskania wlasciwego poziomu NK albo aż do 28 tygodnia ciazy. Ponoć odnotowano 80% wzrost udanych ciąż. Stosuje sie też Norel (czy jakoś tak, nie wiem jaki jest odpowiednik tego w Polsce, ale jakoś tak to brzmiało chyba ) - jednak o jego skutecznosci specjaliści blado sie wypowiadają. Podobno wlewy maja znaczenie największe i znacznie przewyższają skuteczność stosowania li i jedynie szczepień limfocytami męża, czy encortonu itd...)
4. HLA - wlewy 100 - 600 mg miesiecznie. U połowy pacjentów potrzebne jest jeszcze doszczepianie limfocytami. Plusy wlewów (w porównaniu do szczepien): wlewy dzialają szybciej i są bardziej wszechstronne. minusy - bardziej kosztowne.

Najlepsze efekty osiagnięto stosując wlewy lub szczepienia, lub i wlewy i szczepienia + encorton + heparyna + aspiryna.
82% kobiet z nawracającymi poronieniami mającymi problem z NK albo HLA udało się.


Zwykle do działan przeciwzapalnych dodaje sie heparyne i aspiryne, gdyż zespół antyfosfolipidowy "lubi" sie ze wszystkim łączyć.

O viagrze dla kobiet (wg. stron amerykańskich)
- to globulki dopochwowe z viagry i masła kakaowego stosowane dla pogrubienia endometrium (tzn. wyściółki macicy) mniejszego niż 9mm i polepszenia przepływów w tętnicach macicznych. Stosuje się przez ok. tydzień (też 8-11dni), 25mg viagry 4x na dobę, czyli co 6 godzin. Na 1 kulkę dopochwową wypada 25mg viagry, czyli 1/4 tabletki viagry, oraz masło kakaowe. Masło kakaowe raczej w dowolnej ilości, bo to jest powszechnie stosowany specyfik w globulkach i maściach. Najdroższa w tym wszystkim jest viagra, bo masło to groszowa sprawa. Globulki są na receptę. Piszą, że znajdujący się w viagrze tlenek azotu może być niebezpieczny dla embrionu i dlatego zaprzestają stosowania viagry na tydzień przed ET.
 
Anulla28 nie wiem czy wytrzymam do 15....juz dostaje na glowe :( w weekend pewnie odpada, tak wiec pewnie 14....jak starczy mi odwagi !
A ty jak sie czujesz ? Jakies obiawy, dolegliwosci ?

ja staram sie nie doszukiwać objawów. Plamienia po transferze ustały, piersi raz bolą raz nie - ale to od leków i to nie jest wyznacznik. Wczoraj co prawda bolał mnie albo jajnik albo macica - nie potrafiłam rozróżnić:) Ale już jest ok. Teraz nie mam żadnych objawów i trochę mnie to martwi, ale staram się nie myśleć o tym. Ja mam testować 13, ale nie wiem czy nie pójdę później - bo sie boję:-D
A Ty jak się czujesz?
 
dziewczyny powiedzcie mi, czy zastrzyki z clexane były dla Was bolesne? Nie dosyć, że mam siniaki, że chyba zejdą mi za pół roku, to jeszcze podczas robienia zastrzyku, to jest bardzo nieprzyjemne - oczywiście do wytrzymania, ale bez porównania menopur, czy gonapeptyl.

Alternatywa, niestety nie pomogę z immunologią, bo ja jeszcze nie robiłam. Kasik dosyć szczegółowo Ci wypisała i chyba najważniejsze, to te komórki NK. Trzymam kciuki za dzisiejszy "zabieg". Trzymaj się.
 
Witam Was Wszystkie :)
Jestem na tym forum nowa, ale właśnie zaczynam swoją "przygodę" z in vitro :)
Może napisze najpierw moją krótką historie:tak:.
Jak pewnie każda z Was nie mogę mieć dzieci. Jestem już po ślubie 5 lat, od 3 lat już wiemy że w naturalny sposób nie zajdę w ciąże. W ciągu tych 3 lat dużo się u mnie działo - miałam rozpoznanego raka tarczycy, wyciętego, jedna dobra wiadomość taka była że okazał się guzem a nie rakiem - ale i tak 1rok w plecy. Ale u nas jest taki problem że mój Mąż ma azoospermie, biopsja udana mimo złych wyników hormonalnych Męża. Teraz jak na zbawienie czekałam na okres - no i jest. W środę jadę na pierwszą wizytę stymulacyjną - przerażenie.:szok: Mam że otrzymam chociaż odrobinkę wsparcia. Jeszcze raz wszystkie Was witam i trzymam za Każdą oddzielnie kciuki:-).
 
Dziewczyny ja mam już dosyć. Po majowym zapaleniu pęcherza wyniki moczu były już prawie ok bo wyszły tylko nieliczne bakterie a dzisiaj będąc w labo przy okazji zrobiłam znowu wyniki i znowu mam liczne bakterie :szok: Skąd to dziadostwo się bierze? Unikam wszelkich akwenów wodnych, nawet będąc na weekendzie w willi z basenem wszyscy się kąpali a ja tylko im zazdrościłam. Biorę żurawinę bo przepisała mi moja rodzinna. Ona nawet nie kazała powtarzać wyników bo stwierdziła, że skoro są nieliczne to już ok. Co robić?
 
reklama
Gos1512 witaj :) z nami na pewno wsparcia Ci nie zabraknie

A ja dziewczyny jestem przerazona...chyba znowu nic z tego ! Dzis od rana mam takie mocne bole brzuch jak przy okresie- nawet nospa nie pomaga. To dopiero tydzien po transferze, a i do planowego okresu jeszcze tydzien. Nie wiem co robic :( chce mi sie plakac....chcialam zrobic PRG ale wyniki za 2 dni wiec bez sensu....dzisiaj w nocy wyjazd do domu wiec moze zrobie u siebie na miejscu.
Zawsze mowia ze co 7 lat jest jakas zmiana w zyciu a u nas niebawem minie 7 lat staran i ja jak głupia trzymam sie tej mysli.......
 
Do góry