Dzień dobry...
Starasz się o maleństwo, wiesz, że zostaniecie rodzicami a może masz już dziecko? Poszukujesz informacji, chcesz się podzielić swoim doświadczeniem? Dołącz do naszej społeczności. Rejestracja jest bezpieczna, darmowa i szybka. A wsparcie i wdzięczność, które otrzymasz - nieocenione. Podoba Ci się? Wskakuj na pokład! Zamiast być gościem korzystaj z wszystkich możliwości. A jeśli masz pytania - pisz śmiało.
Ania Ślusarczyk (aniaslu)
Ja byłam przeziębiona w dniu transferu i to tak dobrzeCo za pechowy okres mam po sobotnim transferze, najpierw grzybica, wczoraj jakieś zatrucie pokarmowe mnie poskładało a dzisiaj ból gardła i katar. Jak coś z tego wyjdzie, to będzie cud.
A to dopiero 4dpt, aż strach pomyśleć, co będzie dalej.
Blastko, trzymaj się mocno mamy!
i myślę , że też mi to pomogło bo organizm walczył z chorobą A nie z moim cudem 
No dobra to masz liste tego co robilam ja
Lo matko pogielo ich
Jejku jakie kompendium wiedzy!Znalazłam na innym forum. Trochę tego dużo, ale myślę, że warto poczytać.
ps. to jest teksy z 2004 roku. Opinie lekarzy mogły się diametralnie zmienić.
informacja dzięki didi7878
Przyczyna immunologiczna.
Immunologia zmienna jest. Po pierwsze trudno wychwycic na poziomie dzisiejszej wiedzy abnormalnosci, po drugie moze ich nie byc, a pozniej moga sie pojawic.
Kto jest w grupie kwalifikujacej do wykonania testow immunologicznych:
1. Kobiety z nawracajacymi poronieniami, czyli 3 i wiecej
2. Kobiety, ktore maja pierwsze dziecko, a pozniej cierpia na wtórną niepłodność, lub doznaja poronień nawracajacych.
3. Kobiety, ktore maja 3 niepowodzenia IVF.
Kto i co powinien zbadać (moje konkluzje poparte doglebnym zbadaniem tematu)
1. Zespol antyfosfolipidowy -
Dotyczy 22% kobiet po poronieniach nawykowych, po porażkach z IVF i z endometriozą, czyli takie, ktore maja na swoim koncie uszkodzenia tkankowe prowadzace do powstania przeciwcial antyfosfolipidowych.
Uwaga, ryzyko ich powstania rośnie o 15% po każdym poronieniu! Nie należy badać więc raz w życiu...należy je badać po każdym poronieniu!
Może to mieć tragiczny skutek dla wczesnych ciaż - nawet 97% może ulec poronieniu.
Obecność w badaniu histopat. zakrzepow w doczesnej. Moga być ślady zapalenia.
o zespole antyfosfolipidowym w ciąży w j.polskim:
http://www.libramed.com.pl/wpg/NumeryAr ... 22/10.html
informacje ogólne:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3 ... folipidowy
Link do: Przeniesienie Forum
O prowadzeniu ciąży przy trombofilii
Link do: Profilaktyka przeciwzakrzepowa i leczenie zakrzepicy w różnych stanach klinicznych. Stosowanie leków przeciwzakrzepowych podc
2. ANA - Przeciwciala Przeciwjadrowe - wynik pozytywny wskazuje na różne schorzenia autoimmunologiczne, ale również nawykowe poronienia. Do najważniejszych wzorów fluorescencji należą: homogenna - występuje w układowym toczniu trzewnym, reumatoidalnym zapaleniu stawów; ziarnista - mieszana choroba tkanki łącznej, sklerodermia, zespół Sjógrena, nawykowe poronienia o podłożu immunologicznym; centromerowa - ograniczona postać twardziny i jąderkowa - polimyositis, dermatomyositis.
Dotyczy 22% kobiet z nawracajacymi poronieniami i ok. 50% z porażkami IVF. Nastepuje silne zapalenie tkanek ok. zarodka przed implantacja lub w doczesnej już po implantacji. Na badaniu histopat. wyglada to tak jakby byla infekcja.
tu wątek na ich temat:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=5047
Link do: WWW.TOCZEN.PL :: Zobacz temat - Przeciwciała
3. ASA - Przeciwciala przeciwplemnikowe - wśród 10-12% nie wyjaśnionych stanów bezpłodoności można stwierdzić przeciwciała klasy IgG lub IgA, skierowane przeciwko plemnikom. Występują zarówno u mężczyzn jak i u kobiet. Materiałem do badań oprócz surowicy może być wydzielina szyjkowa i ejakulat (nasienie). Powodują bezpłodość u mężczyzn, ale również hamują ruch postępowy plemników w wyniku ich aglutynacji, hamują dojrzewanie plemników, zaburzają proces zagnieżdżenia zarodka w endometrium, prowadząc do poronień.
Kobiety nie mogące zajść w ciążę lub porażki IVF lub IUI. Kobiety nie są w stanie zajść w ciażę naturalnie.
tu wątek na ich temat:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=15504&start=0
tu na temat sposobu wykrywania-test Friberga z krwi:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=9577&start=0
test PCT na wrogość śluzu:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=17352&start=0
4. NK - Natural killers - moga powodować:
- niemozność implantacji zarodka, powodowac uszkodzenia doczesnej lub pęcherzyka żółtkowego.
- W pozniejszej ciazy: serduszko dziecka moze bić zbyt wolno, pęcherzyk ciążowy może być nieregularnego ksztaltu, być zbyt mały do wieku ciażowego. Może powodować uszkodzenia DNA - zarodek bedzie wowczas rósł słabo, komórki będą sie kiepsko dzielić. Czesto wystepuja krwiaki podkosmowkowe. Badanie histopat. wykazuje stany zapalne doczesnej i włóknienia czyli "fibrosis". B-HCG i progesteron są na niskim poziomie i słabo wzrastają.
Komorki CD 19+5+ B - czyli przeciwciala dla hormonów takich jak :estradiol, progesteron, HCG. Powodują one niedomogę lutealną a w ciąży prowadzą do nieprawidlowości w funkcjonowaniu tych hormonów.
FSH i estradiol może być zbyt wysokie, słaba jakość zarodków przy IVF (ich fragmentacja, problemy z rozmrożeniem co może skutkować w ciążach biochemicznych lub slabo rosnacym hcg.
Moze wystepowac cienkie endometrium.
Przeciwciala przeciwneurotransmiterowe - wlaczajac np. serotonine i endorfiny. Kobieta jest oporna na stymulacje jajeczkowania. Endometrium rzadko osiaga grubosc powyzej 7 mm. IVF ciężkie do zrealizowania: jesli dojdzie do wyhodowania zarodków, są one czesto złej jakosci z fragmentacją. Kobieta cierpi na bezsenność, depresję, ma napady irracjonalnego strachu.
NK i te "antyhormony" mogą. lecz nie muszą się ze sobą łączyć.
tu artykuł na temat NK i słowniczek pojęć, oraz immunologia jako przyczyna niepowodzeń( tekst zamiesciłyglori,happymay):
/phpbbforum/viewtopic.php?t=48677&postdays=0&postorder=asc&&start=585
5. HLA - podobienstwo tkankowe rodzicow - system odpornościowy rozpoznaje zarodek...jako komórki nowotworowe. Mechanizm w obydwu przypadkach działa podobnie, czyli niszczy zarodek. Najrzadziej spotykana przypadłość z wymienionych powyżej. Jednak bardzo groźna..może bowiem z czasem skutkować we wszystkich tych przypadłościach.
Wniosek jeden - zróbmy te badania. I nie trzeba moim zdaniem robic ich wszystkich jak leci. Niektóre występują w bezpłodności, niektóre skutkują nieudanymi transferami a inne są głownym powodem poronień nawykowych. Można też próbować wykluczyć jakieś po zrobieniu dokładnego wywiadu: jak wygladały poronienia, jaka byla beta, jaki byl obraz usg, jak serduszko, jak badanie histopatologiczne...itd...
Reasumujac, mysle ze takie badania nalezaloby wykonac:
1. Bezpłodność - pkt. 3 i 4
2. Nieudane in vitro (3 z rzedu) - wszystko najważniejsze: 1, 2, 3, 4
3. Poronienia 3 i wiecej - 1, 2, 4, 5 - najbardziej prawdopodobne to 1, 2 i 4. A juz najbardziej 1 i 4.
4. Pierwsze dziecko i pozniej seria poronień - 1, 2, 4. Przywiązuje się duzą wagę do 1 i 4.
Analizujmy rownież uważnie wyniki badań histopatoligicznych.
Inne badania pomagające w diagnozowaniu przyczyny niepowodzeń
1. test limfocytotokzyczny.
2. ocena odsetkowej zawartości subpopulacji limfocytów, w tym komórek NK .
Analiza składu limfocytów krwi obwodowej. Badania oceniające dystrybucję populacji limfocytów krwi obwodowej za pomocą cytometrii przepływowej i odpowiednich przeciwciał monoklonalnych stały się badaniami rutynowymi w diagnostyce pierwotnych i wtórnych niedoborów odporności.
Najważniejsze znaczenie w ilościowej ocenie elementów odporności komórkowej ma ocena odsetka i wartości bezwzględnych limfocytówT (CD3) oraz ich subpopulacji:
CD4, CD8 oraz komórek NK.
Rutynowo oznaczenie odsetka i liczby bezwzględnej limfocytów CD4 i CD8 wykonuje się w diagnostyce AIDS. Za wartość krytyczną przyjmuje się 200/µl limfocytów CD4 . Stosunek CD4:CD8 zmniejsza się wraz z rozwojem choroby, zależy głównie od postępującego zmniejszenia liczby limfocytów CD4, jest wskaźnikiem niezbędnym do wdrożenia i monitorowania leczenia.
Do wstępnego zidentyfikowania zaburzeń składu podstawowych populacji najchętniej stosuje się zestawy będące kombinacją przeciwciał (np. IMK Lymphocyte-BD) i odpowiednie programy umożliwiające powtarzalność i standaryzację tej metody.
3. ocena antygenów HLA klasy I i II u obojga partnerów (HLDQA1,HLADQB1 - u obojga partnerów)
4. ACA - (przeciwciała antykardiolipidowe) - wysokie miano tych przeciwciał jest związane ze wzmożonym ryzykiem nawracających zakrzepów, nawykowych poronień, trombocytopenii u matki, wewnątrzmacicznego zahamowania wzrostu płodu, porodu przedwczesnego. Obecność tych przeciwciał stwierdza się także w toczniu rumieniowatym i innych chorobach tkanki łącznej.
tu watek na ich temat:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=17447&start=0
/phpbbforum/viewtopic.php?t=4164&start=0
5. ATA - (przeciwciała przeciwtarczycowe) - wykazano korelację między obecnością ATA a występowaniem nawracających, spontanicznych poronień oraz bezpłodości o nieznanej etiologii w porównaniu do kobiet zdrowych w wieku reprodukcyjnym. Przeciwciała ATA rzadko zaburzają czynność gruczołu tarczowego, natomiast mogą wpływać na wytwarzanie hormonów tarczyco-podobnych przez łożysko, co może prowadzić do utraty ciąży.
tu wątek na ich temat:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=42614&start=0
6. AOA - (przeciwciała przeciwjajnikowe) - mogą być skierowane przeciwko: ooplazmie, osłonce przejrzystej, komórkom tekalnym, komórkom ciałka żółtego. Ich działanie polega na uszkodzeniu tkanki jajnika; przyczyniają się do redukcji wydzielania hormonów płciowych; zaburzają proces owulacji, powodują zaburzenia płodności. Występują one m.in. w: pierwotnej niwydolności jajników, u pacjentek, które kilkakrotnie poddawały się sztucznemu zapłodnieniu, u kobiet o niewyjaśnionej etiologii niepłodości.
tu wątek na ich temat:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=13013&start=0
7. APA - (przeciwciała przeciwko łożysku) - skierowane przeciwko strukturom łożyska. Pojawiają się u kobiet z nawykowymi poronieniami.
8. ALA - (przeciwciała przeciwko komórkom Leydiga) - przeciwciała przeciwko komórkom Leydiga występującym w jądrze. Ich obecnosć może prowadzić do zaburzeń płodności u mężczyzn.
9. LCT - (przeciwciała limfocytotoksyczne) - przeciwciała skierowane przeciw alloantygenom partnera zlokalizowanym głównie na jego limfocytach. Może służyć jako test monitorujący powstawanie przeciwciał blokujących u partnerki po alloimunizacji limfocytami partnera. Ich brak (przeciwciał blokujących) lub niedobór jest jednym z zasadniczych mechanizmów alloimmnologicznych prowadzących do poronień nawykowych.
10. Ocena równowagi Th1/Th2 - test CBA - test pozwala na ocenę wytwarzania cytokin o profilu Th2 (IL-10, IL-4, IL-5), które działają promująco na wzrost i rozwój łożyska, powodzenie zabiegu in vitro, a hamująco na limfocyty Th1 (IFN-gamma, TNF-alfa, IL-2) odpowiedzialne za odpowiedź immunologiczną niekorzystną dla rozwoju płodu.
11. Mutacja typu Leiden czynnika V - jest rzadkim powodem poronień nawracajacych.
12.Badanie kariotypy rodziców- badania genetyczne (istnieje możliwość zbadania kariotypu zarodka ale w przypadku poronienia)
na temat translokacji - w przypadku gdy badania kariotypu ją wskażą:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=14565&start=0
tu watek na temat badań kariotypu:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=5114&start=0
Nawet jesli stwierdzono jakąś przyczynę poronień, nie zapominajmy, że może tych przyczyn być wiecej...
Nalezy więc porobić co się da. Rozkrecanie się jednak na całego i robienie wszystkiego jak leci - nie jestem zwolenniczka.
Post ten napisalam po to, by pomoc troszke wyselekcjonowac liste badan po poronieniu, czy problemach z plodnoscia.
Ciekawe info "O leczeniu immunologicznych aspektów niepłodności i poronień w USA" (przetłumaczone z j.angielskiego) znajdziesz tu:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=31406
W języku angielskim tu:
Link do: Alan E. Beer Medical Center » for Reproductive Immunology
Link do: Reproductive Immunology Associates | Help, Diagnosis and Treatment for Immune Related Multiple Miscarriages
Link do: Fertility Treatments | NV, TX, NY, NJ, IL, MO | SIRM Fertility Clinics
W Instytucie "Sher" w USA pracuje dr Geoffrey Sher, który stosuje viagrę , głównie u pacjentek przed in vitro
Wyszła książka , nieżyjącego już niestety, amerykańskiego immunologa- dr Alana E.Beer , o immunologii rozrodu...pt-w tłum. "Czy twoje ciało jest przyjazne dla dziecka? : Niewyjaśniona niepłodność, Poronienie i Nieudany IVF - Wyjaśnione". Można ją sobie zamówić, ale trzeba znac j.ang... :
Link do: babyfriendlybook.com
---------------------------------------------------------------------------------------
Krwotoczna powinna sie wchlonac podczas okresu choc nie zawsze tak jest. Powinny pomoc ale nie brane na wlasna reke
Może to być po nieudanym transferze ? Może to podane jajko mi nie pękło...Ale miałam miesiączki to może z tego miesiąca jajeczko
A coz to za cudowna odzywka mow i to szybko to sie o nia spytam jutroKochane moje
Na początku bardzo Wam dziękuję za wszystkie kciuki
Jestem już w domu. Mamy pobranych 14 komórek ( ale może coś jeszcze z nich odpasc). Plemniki - REWELACJA!( po zastosowaniu specjalnej odżywki był ruch!!
Ale żeby nie było za kolorowo... Transfer odwołany
Czekamy grzecznie na jutrzejszy telefon z informacją co się dzieje po zapłodnieniu
Kciuki nadal mile widziane
Dziwne to, ale może ona ma w tym jakiś cel. Jak się tak źle czujesz to może na wszelki wypadek zadzwoń do dr.
